Comments on: Paczka od Google

By: Mikołaj

Mikołaj — Mon, 16 Jan 2006 11:53:22 +0000

Boże, widzisz i nie grzmisz…
Jak czytam bełkot J81 (bo inaczej tego nazwać nie mogę), to zaczynam się zastanawiać, skąd się takie „cóś” bierze i czy jest to zaraźliwe. A może trzeba mieć jakieś predyspozycje?

By: gandalf

gandalf — Sun, 15 Jan 2006 21:48:57 +0000

J81: Ale przeciez nie ma alternatywy. Skoro piszesz „Sa dwie mozliwosci, albo Mozilla chodzi na pasku googla, albo nie obchodza jej standardy”, to zastanow sie… Mowisz o fundacji, ktorej przegladarka spowodowala, ze standardy w ogole zaczely grac role, o fundacji, ktorej wszystkie strony na jej domenach sie waliduja, o fundacji, ktora jak zadna inna wspiera i promuje standardy oraz je wspoltworzy, od takich jak CSS czy XHTML, przez WhatWG, po XUL, XBL, JavaScript 2.0 itp… Zatem, albo probojesz dowodzic tego, ze taka fundacja „nie dba o standardy”, albo, ze „jest na pasku googla, bo strona startowa Firefoksa na google.com sie nie waliduje” – obie tezy sa rownie dziurawe i brzmia, dla mnie, smiesznie…

Czy widzialem, pracownikow Mozilli krytykujacych Google? Tak, tydzien miedzy 6 a 12 grudnia spedzilem w siedzibie Mozilli, w gronie kilkudziesieciu jej developerow, i tak, byly tam dyskusje o googlach, zarowno pozytywne jak i negatywne. Czy to wystarczy do obalenia Twojej tezy?

Czemu Mozilla nie uzywa MSN’a jako domyslnej wyszukiwarki? Powodow moze byc kilka, ale dla mnie najwazniejszym jest ten, ze Mozilla tworzy przegladarke dla ludzi, a ludzie, w zdecydowanej wiekszosci, uzywaja Googli, wiec naturalny jest wybor domyslnej wyszukiwarki bazujacy na wyborze internautow. To samo robimy z zakladkami. W Twojej spiskowej teorii nie ma miejsca na tak prosta logike, hm?
To ja powiem jeszcze raz – Mozilla jest fundacja non-profit. Jej jedynym celem statutowym jest tworzenie jak najlepszych aplikacji, najwygodniejszych dla uzytkownikow i promocja standardow sieciowych. Nie ma zadnych innych celow. W tym, nie ma celow takich jak „zarabianie pieniedzy”. To sprawia, ze logika jaka kierujemy sie przy doborze uslug rozni sie od logiki uzywanej w firmach, ktore sa nastawione na zysk….

Ponownie prosze – odwolaj bzdurne oskarzenia, ktore napisales… i na przyszlosc licz sie ze slowami, bo dostep do internetu nie jest licencja na bezkarne szkalowanie innych…

By: zielsko

zielsko — Sun, 15 Jan 2006 11:48:59 +0000

J81 pleciesz jak potrzaskany. Jeśli dla Ciebie przykładem na brak wsparcia standardów przez MoFo jest brak walidacji strony Google to powodzenia w życiu z taką umiejętnością argumentacji.Jeśli tak Ci to przeszkadza to weź sobie paczki od marcoosa.

By: J81

J81 — Sun, 15 Jan 2006 09:27:56 +0000

Nie, z tego wynikają dwie możliwości a nie jedna. Albo Mozilla chodzi na pasku Gugla albo nie zależy jej na promowaniu standardów. A może to i to.

Podałem ten przykład, bo jest to konkret, który bardzo łatwo zweryfikować. Nie oszukujmy się, Gugel pompuje w fundację Mozilla spore pieniądze. Dużo większe niż Yahoo. Związki między wielkim Guglem i względnie małą fundacją są widoczne jak na dłoni. W takich układach mały nie ma za dużo do gadania, jeśli nie chce zatrzymać strumienia pieniędzy. Widziałeś kiedyś pracownika czy zaangażowanego użytkownika Mozilii, w jakikolwiek sposób krytykującego Gugla? Bo ja nie :) Wręcz przeciwnie. Na dźwięk „Gugle” zazwyczaj dochodzi do rozpływania się w samych zachwytach. Widziałem za to mnóstwo krytyki i drobnych złośliwości wobec np. Microsoftu, który przynajmniej ma wyszukiwarkę zgodną ze standardami. To czemu fundacja Mozilla nie wybrała jej? To by dopiero pokazało jak jej zależy na promowaniu standardów i możliwości wyboru (czy muszę przypominać, że Gugel jest monopolistą na rynku wyszukiwarek?).

By: gandalf

gandalf — Sun, 15 Jan 2006 03:19:37 +0000

Ok, czyli podsumujmy. Forsujesz teze, ze:
„Skoro Mozilla ma podpisana umowe z Googlami i Yahoo na domyslna strone glowna, i te strony (obie) nie waliduja sie, to – ‚Mozilla tez juz chodzi na pasku Gugla ukreconym z dolarow’”, tak?

Posiadasz jeszcze jakies inne argumenty, czy dla Ciebie takie zdanie brzmi logicznie?

By: J81

J81 — Sat, 14 Jan 2006 22:52:45 +0000

Cóż, to jest Twoje zdanie że nie udowadnia. Według mnie właśnie udowadnia. Przykro mi, ale Mozilla ma wpływ na to jaką stronę startową ma Firefox. No ale cóż, zamiast standardów wybrała dolary :)

By: gandalf

gandalf — Sat, 14 Jan 2006 22:48:56 +0000

J81: Ah, nie zrozumialem Cie. Strona googla, bedaca strona startowa Fx, jak zaznaczyla Yaal, lezy poza serwerami MoFo i nie mamy na nia wplywu, poza ten ustalony w umowie. Podobnie jak na strone Yahoo (http://zh-cn.start.mozilla.com/) – choc tutaj i tak ustalenia sa daleko posuniete.

To jednak nadal, w najmniejszym stopniu nie odpowiada zdaniu ktore napisales, i o udowodnienie ktorego Cie poprosilem… Mozesz to zrobic, czy nie?

By: YaaL

YaaL — Sat, 14 Jan 2006 13:53:50 +0000

J81, a zwróciłeś przypadkiem uwagę na ten drobny fakt, że tak krytykowana przez ciebie „strona startowa” (jak rozumiem, chodzi ci o http://www.google.com/firefox/) znajduje się fizycznie na serwerze Google, czyli jakby poza zasięgiem fundacji Mozilla? Może następnym razem, zanim pluniesz jadem, zastanowisz się moment nad tym, co piszesz — i do kogo kierujesz swoje pretensje?

Swoją drogą, jeżeli nie masz w życiu większych zmartwień niż to, czy jakaś tam strona przechodzi walidację, to ja ci szczerze zazdroszczę. Chciałabym być znów tak młoda i beztroska.

By: J81

J81 — Sat, 14 Jan 2006 11:29:05 +0000

Gandalfie, ustosunkuj się chociaż do tego, co już zdążyłem na tym blogu napisać. Spróbuję jaśniej. Czemu fundacja non-profit, która na każdym kroku podkreśla, że standardy w3c są dla niej ważne i ich promowanie stawia jako jeden z głównych celów statutowych swojej działalności, czemu ta fundacja za stronę startową swojego przeglądarki obiera stronę niezgodną ze standardami? Czy tylko dlatego, że dostaje za nią od Gugla grubą kasę?

By: gandalf

gandalf — Sat, 14 Jan 2006 04:25:51 +0000

A co do jedynego podanego przykladu:

http://www.mozilla.com – HTML 4.01 Valid
http://www.mozilla.com/firefox/ – HTML 4.01 Valid
http://www.mozilla-europe.org/pl/ – XHTML 1.0 Strict
http://www.firefox.pl – XHTML 1.0 Strict
http://www.mozilla.org/ – HTML 4.01 Valid